Thank you Isabelle for you insights and the links. I agree with you on 
the emergence of indiegames as serving to make the lines between gamers 
and artists increasingly redundant (while in lots of cases these lines 
were already of no relevance). On the other hand, indie is now a label 
that is increasingly vague (yet appealing). So for instance, many 
indiegames are distributed through steam, a sharing platform owned by 
valve, the makers of Half-life, whose engine is shared by america's 
army. And yes, many of these games are truly creative. <br>
<br>I don&#39;t know of a really in depth study of the ins and outs of the 
videogame industry at present, but there is certainly much work to be 
done on this topic.<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Mar 7, 2013 at 9:59 AM, Isabelle Arvers <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ia@isabellearvers.com" target="_blank">ia@isabellearvers.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">----------empyre- soft-skinned space----------------------<br>

















<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US">I am very happy to follow your conversation because the relationship
between art and video games has been at the center of my research interests for
the last ten years. In the exhibitions I curate I show artwork related to games
or diverting games and I encourage a playful interaction between ideas and aesthetics.
I also promote the indie game scene within the world of art and organize
workshops of machinima or game creation to encourage a greater degree of autonomy
and creativity in games creation and development.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US"> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US">What I was able to observe until now is that the world of games, including
indie games, and the world of art, including digital art, are still very opaque
to each other, as it is often the case within different artistic disciplines.
Each discipline has its own network, thinkers, professionals, and creators. But
there are very few occasions to mix different networks. If you go to game jams,
you’ll see game developers, game designers, and engineers… If you go to art
festivals or exhibitions, you’ll see mainly artists or professionals who are
not really into games. However, games are increasingly included in art exhibitions
and contexts, as gaming became such a huge market and cultural product that
even museums felt that they had to take them in account. Although this phenomenon
of gradual inclusion is very important, each universe still retains <a name="13d47bc8c94da7f3__GoBack"></a>its crew; very few are blurring these immaterial boundaries.
Molle Industria is a real exception, as Newsgaming is, because they are
respected in the world of video games and considered by gamers as ‘true games’.
Games created by artists are seldom seen by gamers as ‘real games’. This
perception is beginning to change in the indie game scene as more and more
“ovnis”, also called “notgames”, which used to be seen as “arty games” are
increasingly considered as games.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US"> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US">In the emerging indie game scene when game developers, recognized at
top creators and often compared to artists, make references to the art world
they refer to 19<sup>th</sup> century <span> </span>art. They mention very few, if any, current artists, including
digital artists. It is also quite rare that artists refer to game designers or
game developers. They are creating amazing things at the same time in the same
world but most of the times they don’t share the same references.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US"> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US">I think that our role is now to create more and more encounters
between these two worlds. They already exist of course, thanks to Babycastles,
the exhibitions “Joue le Jeu” at la Gaité Lyrique, the “Notgames” festival
which happened at the same period with the Koln gamesfest, “Play again” that is
just happening right now in Tourcoings, “Vector Art + Game” in Toronto, etc… I
think that artists and game designers need to work more together and share
their skills and points of view. But we also need to link – as you are doing
here – these two worlds in a theoretical way by connecting game studies to the
thinking about new aesthetics and share again ideas.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US"> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US"><a href="http://babycastles.com/" target="_blank">http://babycastles.com/</a></span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US"><a href="http://notgames.colognegamelab.com/" target="_blank">http://notgames.colognegamelab.com/</a><span> </span></span></p>


<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US"><a href="http://www.gaite-lyrique.net/theme/joue-le-jeu-ete-2012" target="_blank">http://www.gaite-lyrique.net/theme/joue-le-jeu-ete-2012</a></span></p>



<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US"><a href="http://imaginarium-society.org/?p=3326" target="_blank">http://imaginarium-society.org/?p=3326</a></span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US"><a href="http://vectorgameartfest.tumblr.com/" target="_blank">http://vectorgameartfest.tumblr.com/</a></span></p>





<br clear="all"><br>-- <br>Isabelle Arvers<br>Curator &amp; art critic<br><a href="http://www.isabellearvers.com" target="_blank">http://www.isabellearvers.com</a><br><a href="http://iarvers.free.fr" target="_blank">http://iarvers.free.fr</a><br>

<a href="mailto:ia@isabellearvers.com" target="_blank">ia@isabellearvers.com</a><br>Skype ID : zabarvers<br><a href="http://www.youtube.com/zabarvers" target="_blank">www.youtube.com/zabarvers</a><br>
<br>_______________________________________________<br>
empyre forum<br>
<a href="mailto:empyre@lists.cofa.unsw.edu.au">empyre@lists.cofa.unsw.edu.au</a><br>
<a href="http://www.subtle.net/empyre" target="_blank">http://www.subtle.net/empyre</a><br></blockquote></div><br>